審議 レシピ番号#2,076 氷精チルノちゃんのレシピ


(SUI) #62

たぶん、登録時点で「氷の妖精」がレシピ名でアイコンはそのままだったら、開発者さんの名前も踏まえて「あぁ、なるほどー」で終わったと思うのですよね・・

「建て前上名前を変えますがチルノです」と断定されてしまった状態だとうーん・・と思ってしまいます。

パロディは構わないけど濁して欲しい・・それにしか見えなくても、あからさまに書かれていなければ「それっぽい何かだね!」と脳内補完できるのです・・。

(「あくまでギリギリ」飲み込めます、と追記しておく)


(チルノ) #63

それに関しては権利のガイドラインに「キャラの名前を間違えてはいけない」があったので採用しませんでした。
そのときはそれにしか頭が回らなかったのです。


(チルノ) #64

さらに言うとしっかりイメージも髪型とリボンは変えてあります。変え方が弱かったですね。


(チルノ) #65

要は私のどれくらいなら大丈夫だろうという、程度の感覚が人より弱かったのが原因ですね。
しかしその件は掘り返す問題でも無いので(落ち着く案が出た)、今は大きく言うと今後のso2についての意見を求めています。


(猫山王) #66

作成前にうけた身近な他者の提案や主張を考慮してレシピ開発をするべきだった
という意見は、賛同できないです。

レシピが削除や変更となるのは、「多くのひとが不快になるから」ではなく「soldout2 内で許されないから」です。許されるかどうかを議論するのがプレイヤーであるというだけです

複数の人で圧力をかければ、レシピ作成者をして作成内容を変更させうるという考え方は、一般的になってほしくないです


(チルノ) #67

確かに…それは確かにです…
他者の圧力でこうしろああしろと言われなくてはいけないというのは、so2のスタイルには全く合ってないと思います。
あんまり印象良くないですけど、道バリアや、土地奪い、地形を変えていくなど何でも自分のしたいように出来るのがso2なのですから…
それで色々とどうこう言われるよりただポンとレシピを思うように出してアウトならアウト、セーフならセーフ、それで良いじゃないですか


(ユースティティア) #68

このスレッドは審議レシピについてなので、
SO2の今後については別スレッドで議論すべきと思います。

該当レシピについて、自主的に削除→再開発を行うか、
管理人さんの決定に従う、従わないを決めるに留めるべきでしょう。


(チルノ) #69

今回はあー名前がだめだったのね、イメージも露骨過ぎたかなー?と気が付くことが出来ました。
また試行錯誤して新しいレシピを出してOKされる、これで良いじゃないですか。


(チルノ) #70

レシピは管理人さんに任せます。


(夜話御店) #71

…こんばんは…私のレシピ…鉄華…手向け花(神仏や死者の霊に供える花)なのですが…某ガンダムの主人公が属している組織の鉄華団というチーム、悲劇的な話の内容で追悼を想像して…ニヤリとされるかたもいらっしゃるかもしれません…ただ、知らないかたから見て…ゲーム内で存在しても…あまり違和感を感じることがないように…配慮したつもりです…ちなみに某むせるボトムズ乗り追悼も含まれておりますが…お気づきにならないかたもいらっしゃるのではないでしょうか…わかる人にだけニヤリ(* ̄ー ̄)とされるけれど、ゲーム世界で、あまり違和感なく共存が出来れば…よいのかな…と思っております…


(豆屋) #72

ここはレシピの審議スレッドであり、前半部分の「あの時ああ言ったのに従わなかった。残念でならない」という話をするのは不適切だと思います。
正直なところ、ここでその話をするのは個人に対する攻撃にしか見えません。


(こち) #73

私はこの審議の元となったレシピに好意も嫌悪感もありませんし、OKともNGともいう気はありません。
ですがレシピというシステムの将来を考えるに、今回はとりあえず削除してほしいと思います。
今後またグレーゾーンを攻めるようなレシピが作成されたときに、今回のような「通報→神による審議提出→店主で話し合い」という流れを行うのはあまり良くないのではと思ったからです。
店主でレシピの是非を話し合うにもさまざまな意見があり、話し合っているうちに議論が白熱し、賛成・反対それぞれの立場の店主が疲弊してしまうのではないかと感じました。

本来、レシピは「規約に反すれば削除」となっており、このように審議していること自体がイレギュラーなのではないかと。
そもそもの規約がグレーゾーンたっぷりであることが原因の一つだとは思いますが、そこを詰めることも得策ではないと思います。

長くなってしまいましたが、私の意見としては神が「レシピに問題あり」と判断すれば審議抜きの即削除してほしいということです。
店主の意見を集めることも大事ですが、それで大事になってしまう(しかもそれが何度も行われる)方が好ましくないと考えます。


(三河屋#23368) #74

周囲が意見を述べる機会はなくてもいいですが、この曖昧なルールで本人に弁解の機会がないということは許されないと思います。


(花のない花屋(株)@翠玉街) #75

私も知らなくて教えてもらった口ですが、審議はレシピイメージのみならず、レシピそのものにも適応されるよう掟にあるそうです
管理人さんがルール、掟の見直しを宣言されてましたが、それまでは現状、審議の場を設ける必要があるのでしょう


#76

通報→審議→話し合いという形はこのレシピが初めてではありません。その是非に関しては、このスレッドではなく、別件でされればより建設的な議論が出来ると思います。このレシピに嫌悪感や違和感を持つ方が一定数いらっしゃるようですので、そういう方たちからするとこのスレッドはそもそも見たくない、と、なるかもしれません。


(チルノ) #77

おはようございます。
精神的に凄く疲弊しました…
このレシピ自体は作り直しで昨日出した代案で問題は無いと思います。
あとは今後も似たような案件が出てくる可能性があるのでそのことについてどうするかが議論になりそうですね。

1,レシピミュート機能の徹底
2,ミュート実装までは審議に入ったレシピはそれぞれの意見交換が認められる
3,ミュート実装後は個人個人で気に入らない、世界観に合わないというレシピはミュートするようにする
4,あまりにも酷いのではないのかというレシピは管理人さんが介入して審議の場を設けることができる。酷いかどうかは管理人さんが判断するのであって第三者がどうこうと言う問題ではない。


(チルノ) #78

so2ヘルプにこのようなものがありますね。

メッセージでひどいことをいう人がいる

ミュート!すぐにミュートしてください!「店舗情報」から1クリック(タップ)でその店舗からのメッセージをミュートできます。 嫌なメッセージを読む必要も、返事をする義務もありません。すぐにミュートして自衛してください。 ミュートしてもつきまとってくるような人がいましたら「通報」してください。

このように気に入らないレシピは個人でミュートするだけで良いのではないかと思います。
そもそもミュート機能を使わない人が多いのも問題の一つですね。
このゲームは自分のしたいようにするのが大前提にあるゲームです。
なので意見の対立は確実に今後もあるでしょう。
ミュート機能はそのためにあるのではないのかと思います。

提案です。
ヘルプ等の欄にこのレシピは嫌だ(仮称)という項目を追加、ミュートを使いましょうと回答する旨を教えてあげる。
やはりこれがみんながやりたいように出来る一番の案なのではないでしょうか?


(554019a70824c839ceec) #79

レシピの判定に関しては「第三者の目」が重要視されているのでは?大前提アウト(殺傷等)以外は、利用者の意見ベースで審議にかけられる(かけてもらえる)わけですから。

せっかく同じゲームで遊んでいるのに、ミュートなんて排除対応でしか折り合い付けられないのも悲しいなとも思いますね。


(悪食) #80

正直匿名で背後からぶち抜くスタイルが気に食わなかったから傍観でいこうかな、と思いましたが

レシピキック機能
これ、裏で手を回して特定プレイヤーを潰せたり悪用がどぎつく使えるから無い方がいいですよう。
あとはまあ、強いレシピを無理やり潰して資金にダイレクトアタックできたりできそうですし

あとまあ脱線が過ぎます。別スレ建てませんか


(チルノ) #81

そうですね…一先ずこのレシピについては既に折り合いがついているので、あとは管理人さん待ちとなっております。
既に議論は個人ではなくso2全プレイヤーに関わるものとなってしまいました。
別スレ建てるのは私は大丈夫だと思います。
そっちでは完全に蚊帳の外に居ることにします