大元としてこのレシピのどこがどう畜産家か知りたいってのが第一で、第二に説明できなかったりほかの方々にも理解が得られていないレシピならば運営等に対応をもっていこうかという形で出してますので。
関連するレシピの問題点かと思われる事項でしょう？
レシピに対して問題点があるのかという書き込みも数多くありますのでこの書き込みも大丈夫（BBS使用者は一応納得している）だと思います。素敵とは私には言い切れませんが問題もないと思います
どうしてもこの書き込みだけ気になるのでしたら素直にROMをオススメします。
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このレシピが、と言うより
多数の見過ごされている、職種や業種に違和感を感じるレシピについて意見を求めているスレと思って見ております。
ただ、特にこのレシピが台頭して耳目を集めたと言うだけで。
仮に公式に許されるとして、各個人はどこまでがグレーでどこからがアウトなのか
許されないとしたら、何が悪いのか。
…ってフンワリ濁したら良いんですかねぇ。
派生やらなんやらは現状の結果論であって、まずこういうレシピってありなの？って所から話さないと話題が分散してしまうような気がします(´・ω・｀)
個人の意見としましては、
・違和感のあるレシピでも個人程度のRPやレベリングならアリ
「レベリング用のレシピ、さばききれないから販売手伝ってください」程度なら仕方ないのかな、と。
・組合や、街の特産品として大人数ではナシ
複数人が関わるのに、誰も違和感に対して納得させられないのでは
「SO2は何でもあり｣と認識されるおそれが。
さらにルールに乗っ取ってRPを楽しんでいる人への侵害行為だと思います。
よって、各所でレシピに使って下さいと宣伝行為をしつつ、疑問を抱かれるこのレシピはないと思います。
あくまでもプレイヤーの意見は管理人様への通報へとつながるだけで、裁量権はないと思っておりますので
審議なり消去なりの結果まで言及はしませんが。
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ちなみにですけどそれは赤い線の所がＹショップさんの元レシピでしょうか？
今更ですけどマジックソードで疑問に思ったんですがなぜマジックソードと書いているのにも関わらず必要資源で砂が必須になるのでしょうかね？
説明文にも魔法の剣として書かれてる以上武器としては使えない という注意書きがあるにしても剣に割り当てなかったのか疑問に思います。
あと材料も全くわからないです。虎徹がどう使われるのかと龍の鱗もどうするのか
なぜそんなに魔法の知識を使うのか。
自分からするといくら自分だけしか作業できないとはいえ、住民からみたら（住民になったつもりはないけど）意味不明…だとは思います(´•ω•｀)
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個人的に今回のマジックソードを例になってしまいますが。
グレーゾーン:
作成者（Aとする）のみ製作可能は自分だけがその職種業種レベル上げの為だけにレシピを作って回す。
他のユーザーがその完成品をAの店から買い、それを材料に新しいレシピを作って売る。
レッドゾーン:
職種業種違いの品物を第三者にAから話を持ちかけ、発展させる事。
その開発したレシピ達も業種職種が明らかに噛み合わないもの。
またなぜその職種業種でなければならないのかと説明がない事。
（組合単位の内側でやるのであればどこかに記載ができるはず）
画像の数々の品物はYショップ様が作成後、板にレシピの所持による利益と報酬を持ちかけ、レシピを所有したいという第三者に報酬を渡して、ご本人がイメージをつけた後レシピ譲渡してます。
また第三者が独自に開発し、連絡がYショップ様に行けばレシピ発展祝いにホーリーオーブの配給を行なっています。
当然レシピを譲渡しますとYショップ様のレシピ保有数は減りますので、その分次の開発費用も安くなり、ご自身の納得のいく派生レシピ完成次第また譲渡→開発の繰り返しのようです。
そのやり方に関しては個人的なレッドゾーン（あくまで個々感覚なレッドゾーン）全体を見れば一種のレッドゾーンではない全然アリな商売方法かもしれませんが、次々完成していく派生レシピがまた職種業種違いになるとねずみ算のように職種業種違いのレシピが増えていくのではないでしょうか？そこが懸念です
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Yショップさんの組合の組合員の者ですが、マジックソードに関しましては「育てる」という点でまぁ畜産家なのでしょう。砂なのも砂が育てるのに適しているからなのでしょう。解釈の仕方でどうにでもなるでしょう。
それよりですね、このスレ見て自分が気になったのはオーブですね。オーブこそ畜産家、砂要素どこにあるのかって話ですよ。
と言ってもですね。これが消えるとなるとだいぶ派生レシピがあるので大打撃なんですよ。そこが懸念ですね（パクリ）
それなら最初から他の人が納得がいくレシピにすればよかったのではという話になるのでは
私が作成したレシピがこの度、畜産家と関係ないのではないか？との事ですが、その件で私の意見を書きます。
まず、マジックソードの原点は虎徹が好きでこの虎徹をもっと成長させたい。その結果がマジックソードです。切れ味を増すのは鍛冶職人の仕事かと思います。そうではなく「進化」なので私は畜産家で作りました。私の個人的なイメージになってしまいますが、進化には何か必要です。それは私の中ではユニコーンの角と龍の鱗でした。剣を育てて進化させる。そんな事は一般の知識では出来ません。そこはファンタジーの世界なので魔法の知識を使い、剣と角、鱗を融合させ、成長させることで、マジックソードとなります。屋外を選んだ理由は良い環境は良い成長に繋がると思ったからです。狭い屋内よりも広大な屋外がより成長に繋がる。そして剣の居心地の良さそうな場所、それは私にとって砂地でした。
この剣は武器ではありません。何かを傷付けるものではありません。傷付けはしないので言葉の表現が合っているかわかりませんが、突き刺した対象物の能力を引き出す剣です。この剣はしゃべりません。しかし、私と意識の中では通じています。
そこにある対象物の能力を引き出す原動力となるので原料を選びました。
マジックソードと名付けたのは剣のような形をしているからです。
名前がソードだから剣とは限りません。ポチという猫も、タマという犬もいると思います。
私のみが作れるレシピ品なのでややこしい名前であっても、カッコいい名前を付けてあげたいと思う親心を理解してほしいです。
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ち…畜産…？？どっちかと言うと錬金術師みたいな感じがする…
正直、私は錬金術師のイメージがどんなものなのか無いので。鉄を金に変える、くらいしか。鉄を金に変える時って、そこに鉄を想う気持ちはあるのでしょうか？金に変えれるとしたら、どちらかというと利益の為に金に変えているのではないでしょうか？それは私のイメージとは異なります。
返信ありがとうございます。
虎徹という剣をポチやタマなどの犬猫と同列に扱う存在に変じさせる…
中々素晴らしい発想ですね。
では公式品にゴーレムがありますが、こちらも無機物から愛称など付けられる存在になっています。
作業に使用するのは錬金術師/石工師となってます。
石工師は材料の扱いに関する物でしょう
となると錬金術師の技能を使って魔法の知識を要求しながらゴーレムに変じさせるという形になっていると思われます。
今回疑問に思ったマジックソードに対して頂いた説明に似ている点が多いと思うのですが、そこら辺の違いって何かとかってありますか？
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Yショップさん、説明ありがとうございます。
全文拝読しました。
その上で意見と疑問をさせていただきたいです。
マジックソードに関するその説明からすると畜産家ではなく、錬金術師の職種が合っていたのでは？と思いました。
虎徹を「進化」させたいから更に龍の鱗、ユニコーンの角、《融合》させる為の魔法の知識を使う
融合の時点で既に畜産家の解釈から離れます。
畜産家は元々生き物（有機生命）を飼育、肥育して完成する畜産品を生活に役立てる事を言います。
融合とは全てのものが溶け合って一つに合わさる事。無機の剣である虎徹に意思を持たせる為全ての材料と魔法の知識を持って融合する事、即ちそれはファンタジーの世界でいう、魔法の知識を触媒にした魔法の一つではないのでしょうか？それは俗に言う『錬金術』であり『錬金術師』のお仕事です。
それぐらい融合と肥育&飼育は違います。
因みに現実世界では鉄から金は作れません。原子レベルで違います。せいぜい水銀を金に出来るくらいです。
ではファンタジーの世界では誰が可能にしているのかというと主に錬金術を使う錬金術師です。
そして融合が無事に成功し、会話はできないがレシピ主との意思疎通ができるようになったマジックソード（元虎徹）を居心地の良い屋外の砂地に置く。それによって最大限の効果を発揮させる事ができる。
マジックソードは武器ではありません。
対象物の能力を引き出す原動力なので原料にしている。
こちらも全く問題無いと思います。
武器では無いし能力を引き出す原動力になるのであれば大事な原料カテゴリです。
ここについてはマジックソードの設定で何の問題もないのですが、
マジックソードは剣ではない、剣の形をしているもの
と記されてますが、レシピ説明文では
【対象物の能力を引き出す魔法の剣となった】
と記載されています。
マジックソードは剣ではないが魔法の剣となった
こちらは矛盾が生じているようにも感じました。
明らかな業種職種違い、住人の皆様の理解を得られないレシピは、レシピ作成の掟に違反します。
違反として認められた場合は運営のもと最悪マジックソードの削除になり、その派生も全てダメになります。ゲーム根本の違反事項になるのです。
こちらの件はレシピ所有者であるYショップ様、それから派生するレシピ全てを所持している他の商人様にも関わる重要な事です。
それについてのご説明を再度いただけたら幸いです
長文失礼しました。どうぞよろしくお願いします
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あくまでも個人の意見ですが。
違和感がある時点で、世界観とあっていないと判断されていると捕えられませんか？
他の、「世界観とあわないかもしれないから」と選択を狭めた他のプレイヤーに気を使う事は、そこまで何かを奪うことになるのでしょうか。
ご自分がそう思われることは自由でしょうが、剣を育てると言えば鍛冶屋の領分でしょう。
ファンタジーだからと元素を無視するならば、ファンタジーらしく錬金術師の領分でしょう。
ソードだけでなく、Yshop様が関わられたレシピについて、どう思われてるのかおきかせ願えませんか？
お二方への説明になってるかわかりませんが、質問について書きます。先程も書いたように私は錬金術師に対して知識がありません。勉強不足と言われればそれまでですが、私が育ってきた環境の中では「鋼の錬金術師」というマンガ本がある、というこの程度の知識です。なので、知らないものに私はなれません。ゲーム上もゴーレムが何から出来ているか、何の職業なのかも知りませんでした。
私はポケットモンスターにハマった時期がありました。ピカチュウを何かの石でライチュウにした記憶があります。ピカチュウと石は融合してライチュウになりました。錬金術師の説明を聞いた今でもサトシが錬金術師だと私は思いません。お二方はそれはピカチュウが生き物だからと言うかもしれませんが、私は虎徹も進化出来ると信じてやった、その結果マジックソードになりました。発想が飛んでいると思われるかもしれませんが、私のイメージの中ではそうなりました。
例えがどんどん古くなりますが、笠じぞうも笠をかぶされた事で恩返ししました。私は動かない物であっても意思あり、生きていると思い、その結果がマジックソードです。そして、剣の形をしているが、相手を切りつけたりする剣本来の性質はない為、カテゴリー剣ではありませんし「剣」本来の「剣」ではないです。でも形は剣です。剣ではないが、形は剣のものを何と呼ぶべきか、それは人それぞれかと思います。
私は畜産家です。育てる＝畜産家。私の中の単純な考えです。
その考えの元、もう幾度となく、マジックソードを作成してきました。私がプレイしてる間、おかしなレシピ、掟に反しているレシピは神様によってすぐ審議にかけられていました。
今日ここまで作業出来たのは問題なかったという事かと思います。レシピ作成してから多分100日くらい経ちますがその日々が物語っています。
私はこのゲームが好きです。ハマってます。いつもゲームの事を考えてます。自分のなりたいように、より多く稼ぎたいが為に試行錯誤し商談を重ね今の状態を作り上げました。
皆さんはどれくらいゲームの事を考えてますか？レシピの成果量や、価値の決まり方。職業、業種の意味。
私はレシピ開発時に選択する職業は、レシピという商品を作る単なる手段だけではなく、もっと他にも意味があるのではないかと考えた時期がありました。
例えば畜産家が生物のレシピを作れば価値の高いものが出来やすいとか、鍛冶職人がカテゴリー剣を作れば良レシピになりやすい、とか。
しかし、それはなさそうでした。多分ですが。しかし、こういう設定があっても面白いなと思いました。
何が言いたいかと言うと、何かを制限する話し合いより、もっとゲームが楽しくなるような話し合いのほうが楽しいし、楽しくなればプレイヤーも増えるし、それは神様にとっても望む事かと思います。
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第一に知らないとおっしゃいますが、SOLDOUT2には錬金術を用いた公式品や錬金術を用いた作業があります。
知らないことは反論としてはとても弱いです。
というかネット環境ありますよね？
第二にポケモントレーナーはポケモンを捕まえること、またその補助としてポケモンを育成しポケモン捕獲の助けとしていますよね。錬金術師かと言われれば私も疑問が残りますが畜産家かといわれてもそれよりは狩人に近いのではないかと思ってしまいます。
ポケモンから乳を搾るのを生業としているとかならまだしもですが。
第三になんにでも意思があるという考えは独走的だと思います。
ただ、こちらも例えを出させていただきますが公式品に鏡もちぃ梅、竹、松という物があります。
これらは作業によって段階的に梅から竹へ、竹から松へと変化していきさながら育っているようです。
ちなみにその作業は作家、木工師によって行われます。
第四にレシピ含め運営は基本的にMUさんが行っています。
勿論すべてのレシピや人のやり取りに目を通すなんてのは無理なので通報等で確認をとるわけです。
出てきてすぐ明らかにおかしいと思われたものは多数の通報や通報を見てすぐ明らかにおかしいとわかった等運営に気づかれてそうなったわけです。
上で言及がありましたがもっとおかしいレシピがあるそうです。それらも見過ごされてるのは気づかれてないからという点が大きいのではないかと思います。
何が言いたいかというといままでおとがめなしだったことが問題性がないという証拠にはならないということです。
第五に、何かを新たに制限する話し合いをしているつもりはありません。
もっと楽しくなるような話し合いしようというのなら世界観に沿ったレシピが増えるようでしたら私は楽しいですね。逆にん？となってしまうレシピが増えることは楽しくはないです。
最後に、正直Yショップさんの説明から畜産家だなぁと納得できる要素はほぼなく、また今現在9割の店主から否定的なイメージを得ていることもわかりました。
その上で聞いてみたいことがあります。
重箱の隅をつつくようでなんですが説明文の「磨き」って何で磨いてるんですか？
虎徹と龍の鱗、ユニコーンの角は融合したんですよね？
魔法の知識もそれに用いられてます。
で、居心地の面で砂地を成長に使っているそうです。
で、磨くのって何も残ってませんよね？
大事に大事に育てたおかげで育ったマジックソードを材料にカウントもされない道具で扱ってるなら別ですが。
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ここで著作権のある作品の話をしていいのかわかりませんが、鋼の錬金術師を知っているのであれば、兄が弟を取り戻すためになにをしたか。
無機物の鎧に己の知識を元に錬金術を行い魂を鎧に定着させましたね？己の足と手を犠牲に。
マジックソードはそれと似ていませんか？
無機物の鎧を虎徹に、
己の知識を魔法の知識に、
手と足を鱗や角に、
それぞれ変換させると私はしっくりきます。
笠地蔵はそもそも傘をかぶせたから意識が宿りお礼をしにきたのではなく、元々地蔵に宿っている付喪神によるお礼ですし、ポケモンの進化はポケモンと石の融合ではなく、進化石が発するエネルギーを浴びての進化だったはずです。
因みにサトシはこの世界で考えると勇者職ではないか…と話が逸れました大変すみません。
刀の虎徹を融合させマジックソードを作りYショップ様のみ意思疎通ができる。
育てる＝畜産家の図式ですが、Yショップ様の中の畜産家とは、なにを、どんなものを育てるのが畜産家なんですか？？またYショップ様の中で、この世界の畜産家はどこまでできるとお考えですか？
あとなにも育てるのは畜産家だけではありません。
農家は作物育てますし、酪農家は牛単体を育てます。
錬金術師は錬金術で誕生した命を育てます。
漁師は魚を育てます。
あとこのゲームを好きな気持ちは理解できました。
職種、業種の意味も十分考えてると仰ってますが、利益重視の話題ばかりで、公式品であるゴーレムの職種業種がわからない事にはかなり驚きもしました。
他レシピの件もあげておりますが、いくつか前の自分の発言にて言いましたが、公平な立場である運営（Yショップ様の言う神様）は1人の通報では公平さに欠け審議は出来ません。
何人もの通報の元に運営は通報内容を確認し、整合性が取れると審議へと動いてくれます。
しかし明らかに名前がアレなものは通報なしで運営独自の基準で動いてくれますが。
※独自の基準云々は全て利用規約等に書いてあります。
このレシピが完成してもう約100日も経ってるのを物語ると豪語されますが、では今のこの状況はどうでしょうか？アンケートの結果はどうでしょうか？
あえて周りが触れなかった、そんなレシピの存在がある事自体知らなかった、ただ単純に通報の数が足りなかったなど運営が公平に動けない状態にあったと考えられる状況です。
今までにない面白そうだからという理由でたくさんの新しいことにチャレンジするのはとても良い事だと思いますが、ほぼ9割否定的で理解されてない、おかしいと言われてる今この現状は流石に異常な状態なのです。
9割の方が住民に理解されない＝掟の違反だと今現状思われてるのです。
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まず磨く点ですが角と鱗、砂、手で磨いてます。私は塗り薬を塗る時、刷り込んでます。そのイメージです。
ポケモンに関してはピカチュウからライチュウからの進化の点のみを例に挙げました。石使ってライチュウになりました。
マジックソードはどうか、畜産家の想いと条件が整ってマジックソードになりました。皆さんは錬金術師が最適と思われてるかもしれませんが、最適ではないものが認められない理由にはならないと思うのですが。
ましてや、十人十色と言われるように、私の考えが全員に納得してもらえる事のほうが稀かと思います。
投票された人もゲーム全体の何％なのでしょうか？
錬金術師について知らないことを悪いように言われてますが、全部に詳しくなければならないという決まりはないはずです。
鋼の錬金術師は題名しか知りません。内容は全くわかりません。
ある程度意見も出揃ったと思うのであとは神様に託しても良いのではないでしょうか？
十人十色の中でお互いのイメージを話し合ったところで話は平行線になるように思われます。私一色では九色を私と同じ色には出来ません。私が自分色を主張すれば九色の方が私の色を否定するでしょう。
私のイメージは全て説明しました。
否定的な意見があれば更に「この点について私はこう思う。なのでこうしてほしい」とここに書いておけば神様の目に止まるかと思います。
ここについて私はこう思う事。
1:マジックソードの職種が畜産家なのはおかしい。
虎徹を融合させ進化させ育てる。マジックソードの時点で意識が宿るがレシピ所有者のみにしか疎通ができない。その派生レシピも畜産家が多い。
→この時点でそれはマジックソードは畜産家ではなく錬金術師なのではないか？という疑問点。派生レシピも適性の職種ではないものもある。つまり職種違い。
畜産家はもともと生きてる生き物を飼育肥育し、畜産物を生活に役立てる職業。
融合進化の時点でそれは錬金術行為に値する。
2：アンケート投票の9割が否定的な意見という事は、レシピの掟【 住民が納得いくように説明をしなくてはならない】及びレシピの掟のガイドライン【レシピの名称や説明文は SOLD OUT 2 世界の住民にとって違和感がないよう配慮しましょう】に触れている
こうしてほしい事。
1:アンケート結果も考えて一度運営で審議してほしい
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ワタシ個人としては、説明が投稿された時点でこれ以上の追及は過剰であると思います。
ワタシ自身、職種を革細工師に合わせるため、かなーーーり歪んだ解釈を採用しております。Twitterやここで自レシピについて講釈を垂れているのも、今ここでやっているような追及を避けるためです。
ヒトデの一件で書き込んだ通り、レシピの掟に触れるか触れないかは「説明が形になるか」にあると思っています。腑に落ちないと思うでしょうが、『考えなしに作ってはいないと分かった』以上、店主(プレイヤー)としてやるべきことは終わりました。
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レシピツリー分かりにくくてすみません…一応、オレンジのレシピは色んな人が各自で作った(畜産・砂ではない)ので今回の件には関係ない部分となってるはずです。
眺めてて思ったのは、Yショップの説明が苦しいなっていうことと、
「住民が納得いくように説明をしなくてはならない」っていうのは現在適応されているレシピの掟ではない、ということです。
代わりに現在のレシピの掟からグレーゾーンなところ引っ張ってきました。
・ SOLD OUT 2 の世界観にそぐわないレシピやイメージを登録してはいけません
→たぶんファンタジーの世界ではないレシピのことだと思います。機械だとか。今回の件はこれにはあてはまらないと思います。
・レシピの名称や説明文は SOLD OUT 2 世界の住民にとって違和感がないよう配慮しましょう
→こちらはレシピの掟のガイドラインから。これは名称と説明が一致しているか、ということだと思います。極端な話かも知れませんが、そもそも住民はお店で売られてる商品がどうやって作られているのか知ってるのでしょうか。私たちも普段消費者として、どこで作られたか、どうやって作られたか知らないまま買うことがあると思います。
今回の件は、「レシピの掟から言うと」削除にはいたらないのではないでしょうか。