【5/7改定予定】レシピ・レシピイメージの掟について検討しています


(SUI) #147

管理人さんの判断なら審議すっ飛ばしても反論できないよね
→これは良いけれど、今のままのルールだと「なぜ」がはっきりしなくて不満につながりそう。

とすると、後々揉めないようにルール決めなきゃ・・と、いうことになるけど、それは遊びの幅が狭まってやっぱり不満の種じゃない?と思う。

どんなレシピもイメージも両者の言い分があると思うけど、お互い言いたいこと言って、最後は管理人さんが判断するって一番不満が残らない方法のように思います。

反対側の可能性ばっかり考えがちだけど、第三者の意見は通報した側のしか届かないって、庇う意見も無しになっちゃうけど良いのかなぁ。
折衷案もなしで削除の可能性が高くなっちゃうけど。

現行のルールにちょこっと追記するくらいで、審議等のシステムはそのままで良いんじゃないかなー、という意見でした。
(あ、あと私は意見を主張し合う=喧嘩とは思わないです&二次創作レシピを自分が作るつもりは無い側です)


(猫山王) #148

世界観うんぬんレベルでの不快さで、レシピを制限するルールにしてほしくない。
というのが自分なりのSO2の楽しみかたに根差した、私の意見です

(ルールや法に触れないけれど)みんなにウケないようなレシピは
だれも作らないし、売れないし人気でないから
自分で勝手に棚において楽しめばいいと思うし、他人の棚に何があろうがほぼほぼどうでも良いと感じます。
それよりもルールを厳格にして、いまみたいな雑多なプレイが楽しめなくなることに対するガッカリ感や懸念といった弊害が自分にとっては大きいです。

街板に売りに来たり街板で不快なレシピの自慢話をされてウザいなら、目につかないようにミュートする機能があればまあ便利かな程度には思います。


(ツボツボ) #149

レシピ審議システムを残すなら

・審議中のレシピの修正案と同名のレシピを作成してはいけない

は是非欲しい掟ですね。私が気にしているのはそこだけです
今回のレシピはキャラクター名まんまですし即削除が当然かと思っていました。しかし審議にかけてしまったために嫌がらせ目的のレシピの作成を許してしまった。今後審議の度にこのようなことが起こるのであればレシピ作成者のモチベーションは大きく損なわれてしまいます


(29fe5afd709b6aeffb20) #150

それは無理じゃないですか?
BBS見てない人もいるし全く知らずに作ったレシピが審議中の修正案だからと消されたらやりきれないと思います
それに審議中の人がそこから更に修正する可能性もありますよね?○○と△△と□□のうちどれかにしますと言っていたらそれら全部使えないんですか?
そもそも審議にかけられるようなレシピを作る前提なのがどうにも


(ツボツボ) #151

ならやはり審議自体廃止して全て管理人が判断するようにするのがよいと思います。
この事は

にも書かれており管理人も意見として認識しておられるようなのでこの辺りにしておきます


(ツボツボ) #152

度々すみません。レシピ審議システムが存続する場合に備えて思いついた反論を書いておきます

仮定に仮定を重ねてしまって申し訳ないのですが先程の私の掟が通るのであれば、レシピを作成しようとする方は審議中のレシピに目を通す義務がありますのでBBSなんて見ていないは言い訳なりません。
ご存知がどうかは分かりませんが、審議中の修正案と全く同名のレシピを悪意を持って作成された方がいらっしゃるのですよ(もちろん通報はしております)。審議対象となったレシピを作成してしまうのは良くないことではありますがその方が考えた修正案を形にできない、というのもこれ以上にやりきれないことだと思います。
この掟

はその再発防止策です。このようなことが二度と起こらないもっとよい案がありましたらそれでもよいです(レシピ審議中はあらゆる新規レシピの作成を禁止する、とか。今よりBBSを見てくれる方が増え、審議も活発になるでしょうし意外に良い案かもしれませんね)

これは審議対象レシピを作成した方のあまりにもあんまりで空気を読めていない行為(レシピの掟だけにしかない?言葉ですが通じますよね。便利な言葉なのでレシピの掟だけにしておくのは勿体ない)になるかと思うので考慮する必要はありません


(75b14ce15a825e2c8f82) #153

そもそもレシピ初日あたりで生物を殺めてならないに関しては
管理人の独断で削除してたのに、なぜ今になって審議システムを入れたのか、そして多数決ではないと明言しときながら半々にもかかわらず、特に理由も明記せずに残留を決めるあたりもう運営が決めて独断でするほうがもめないのではないだろうか??


(SUI) #154

生物を殺めて~は明記されてるから。

審議になった件は「空気を読んで=ユーザーがどう受け止めるか」が焦点になってると思うので、その部分の違和感はないですね。


(75b14ce15a825e2c8f82) #155

そうですか?
今回の騒動の審議理由の1つに[あまりにもあんまりなことをしてはならない]ってのもあったと思いますが? 生物も明記はありますがあまりにもあんまりなことをしてはならないもレシピの掟だと思います。
掟に優劣をつけるようなことをしてはならないかと、生物を殺めても中にも、何からの言い分があったかもしれないのにそれは聞かないで、こっちは聞くみたいな区別をつけるのはどうかと思った物で


(1c21809be7b7159b053c) #156

上にも書きましたが「あまりにもあんまり」の定義が曖昧過ぎます。
その理屈で言うと今回の審議対象のレシピはあまりにもあんまりだとは思わないので審議対象にあげたこと自体が間違いだと「私は」感じます。
個人の主観が入ってしまうような規約は必要ありません。
規約にするのでしたら明確にラインを決めてください。


(29fe5afd709b6aeffb20) #157

今回の流れとしては「レシピが審議にかけられる→じゃあ○○ならいいの?→○○というレシピが別の人に作られる→レシピを消すか変更するかアンケートがとられる→変更することになる→変更案待ち」ですよね?
「変更することになる→変更案を出す→変更されるまで変更案と同じ名前のレシピを作ってはいけない」となるならいいと思いますよ
変更するかどうかはっきりしていない時点で同じ名前のレシピを作ってはならないというのはどうかと


(29fe5afd709b6aeffb20) #158

先程も言いましたが審議にかけられる可能性のあるレシピは作ってはならないと思っているのでその掟自体必要ないと思いますが


(SUI) #159

いやだから、そのあんまりにもあんまりの判断が空気を読んで=ユーザーの意見を集約して判断
ってことを言いたいんですが・・。

殺めては~は、管理人さんの意志で問答無用NGと設定してあるけど、書いてないところはユーザー次第ってだけのとてもシンプルな話にしか私には見えないんですよね・・。

審議にかかる=削除前提で、ユーザー間のやり取りで「残すor変更で対応可能じゃなかろうか」と管理人さんが判断したら♦そのどちらかは管理人さんが指定するとして♦、それができるだと違和感無いのかなぁ。
現状だと作成者に「どうする?」って聞いてるのが変(答えを出したのが作成者になっちゃって争いが収まらない)なのかも?

これなら「多数の意見が寄せられたので削除方向で考えてるけど、双方の言い分どうぞ」となって、ユーザー同士の叩き合いから管理人さんへのアピールの形に、ちょこっとベクトル変わらないかな?

(追記:間が取れるんなら、極端なルール決めとかしない方が多数の人が楽しめるんじゃないかなー?と思ってます)

:diamonds:内補記しました


(ツボツボ) #160

違います

この〇〇とは変更案そのもので


これのことです
これは管理人も認めています

何かアンケートについて勘違いされているようですね。レシピを変更しようが削除しようが(アンケートの結果がどちらになろうと)この変更案自体への反対意見はなかったのだからこの案はそのまま形になるはずだったのです。

変更→そのまま修正案に管理人によって変更
削除→もう一度Gを支払って修正案を開発

なのですよ?


(SUI) #161

(恐らく)悪意のあった件で考察するから変な話になってるけど・・

審議関係なし状態はもちろん問題ないですよね?(えー!その名前自分が使いたかったのに!なんて誰も言わない)

一般論として、審議→修正案作成中と同時期に新規に作成されたレシピ名がたまたまかぶったと仮定したら特に問題は無いんじゃなかろうか。先に確定された方が優先で。

悪意云々は利用規約にかかってくるところであって、レシピのルールに書くような話ではない気がする。
(可能なら運営側で案がでてから決着するまでその名前登録できないようにしちゃう、とかできたらより平和だとは思うけど)


(29fe5afd709b6aeffb20) #162

確定しているのなら本人が自ら削除して変更案でレシピ開発すれば良かったのでは?
それをしなかったのは本人の中でもしかしたらこのまま存続できるかもしれないという意識があったからですよね?
あくまで「仮の案」ですし誰も思いつかないようなレシピ名なわけでもないし他の人が開発しても仕方ないと思いますが。

例えば街板で○○ってレシピ作ろうと思うんだ!と話した後に別の人が同名のレシピを開発したら私の案なのに!と言うのですか?


(た) #163

街板でレシピをつくるとなって、別の人が作っても使われる材料は違うと思うの

今回のレシピは夢の素材が使われてないだけなのね

と言おうと思ったが被ってるのは氷とミス杖と樹氷だけやん!はーつっかえ


(ツボツボ) #164

繰り返しますが私の提案する掟は再発防止策です。今回の件につきましては正直なところあとは管理人の判断を待つしかないと思っています

長くなりますが

レシピの変更案が必要になったら管理人へのプライベートメッセージで送り、それを管理人が皆に伝え、その是非についてアンケートなり議論なり行う。管理人を通して伝えられた案と同じ名称のレシピは議論が決着するまで名前登録できない。というのはどうでしょう

これも繰り返しますが私はレシピ審議は廃止し、全て管理人が判断するべきと思っています。存続するならこれくらいの配慮は欲しいところです


(管理人(MU)) #165

私の中の整理という意味も含め、ここまでに頂いた内容を簡単にですが列挙させていただきます。

  • 他作品のキャラクターや世界観がそのままSO2へ登場するのは好ましくない
  • 見たくないレシピがある(ミュートしたい)
  • レシピを作る際に許されるかどうかの境界が掴めない(ルールが曖昧でわからない)
  • レシピ審議自体が存在して欲しくない
  • これまで通り自由にやりたい
  • 管理人に全て判断して欲しい(プレイヤー同士で争いたくない)
  • プレイヤーが減るような事態に発展して欲しくない
  • SO2自体に権利クレームが付きそうで怖い

(似ているあるいは包括しているような内容は一つにまとめさせて頂いています)

他に、「こういうことが楽しくない」や「それをそうすると逆にこういう点で楽しくない」という点がありましたらお教え頂けますととても助かります。


(a2b4bc61fbc9e5a764a8) #166

システムの大幅な変更は勘弁して欲しいです。

レシピが実装されてから、そのシステムは実装当時多くの謎を抱えていて、その解明に多くの労力と資源が費やされてきました。
その未知の存在に、時に突き放され、時に微笑まれながらもつき合ってきました。
その上でいくつかうまく付き合える方法が少しだけ分かってきたところです。まだまだ全然わかりませんが、そこがいいのです。

私はレシピと向き合ってきた。今内容を変更されると、積み上げたものがどこまで変更されたか検証しなおさなければなりませんし、今のレシピよりももっといい方法が出来てしまうと、今のレシピを信じきれなくなってしまう。レシピに申し訳ないのです。