【5/7改定予定】レシピ・レシピイメージの掟について検討しています


(チルノ) #104

全員が納得いくものなど不可能に近い。これは確かです。
だから50%の人が納得出来る議論が出来ると良いですね。


(葉月三等兵) #105

そういう意思表示も大切だと思います。

そういう意見も含めて言わなきゃ伝わらないものですから


(tonberry) #106

版権問題
「レシピに登録したアイコン・イメージその他の著作権は全てSO2に委ねるものとする」という内容の規約だけあればおおよその版権問題は解決するはずだと思います。

このような条件だと
・権利の無い商品は削除可能
・SO2以外でイメージを壊す創作が存在する場合、SO2から他作品を削除する命令が可能
となるはずです。

つまり、この条件下で作成された商品はSO2の完全オリジナル商品のためイメージを壊すも何もありません。また、その他の理由(グロテスク・未来的etc…)による削除判定も管理人によって独断で可能です。
また、皆が連想するほど大手の作品の権利者が、このような条項に許可は降ろさないでしょう。

未来から~などの裁定について
判断が十人十色すぎますし、これこそ曖昧以上な定義は無理でしょう。科学が未来的と感じる人が多いようですが、電気を例の通りファンタジーと科学を混ぜることは可能です。管理人の独断しかないと思います。
それをガイドラインとして表現してもよいし、レシピ削除を繰り返して前例によって基づいても良いと思います。
個人的な要望では、ガンガン削除前例を作ると同時にレシピ削除理由によってはレシピ削除時に代金返却や作り直し券のようなものが欲しいです。
削除前例を作ること希望する理由は下記3点です。
・最終判断は管理人にあるとユーザに示せること
・問題がある商品は即座に対応するという体制がわかりやすいこと
・削除されてない商品は許されているとユーザにわかりやすい基準になるから
その際の返金基準などについても、管理人による独断としてもらいたいです。キリがないので。

別件
管理人さんはよくユーザーに意見を尋ねてくれるようで嬉しい限りですが、自治ではなく管理人による裁定をお願いしたいと、前々から訴えてると思います。
陳情によって意見を収集してくれることは嬉しいですが、裁定までを尋ねないでほしいです。


(静萢) #107

なんか流れを見て
このままだと自由を騙る無秩序になりそうで怖いです
自由とはルールの上に成り立つものですし……
万人受けするレシピなんて作れっこないんですから
レシピ作成者は常に削除の可能性があると
肝に銘じておけばいいのでは

あと、レシピ作成を管理人承認制にするのはダメなんですかね
レシピを仮設計する→管理人さんに内容確認してもらう→管理人さんが確認、OKだったらレシピが一般公開
→管理人さんが確認、NGの場合はNGの理由を本人にのみ報告、資金の半額を戻してレシピは削除

レシピの資金の項目は今まで通り全額消費でも私は構いませんが
次に繋ぐ資金として半額返還でもいいかなと


(ぽねにブロられた🦑たこさん🦑) #108

これもすべてレシピ機能が出来たから起こった出来事である( ˇωˇ )

レシピ機能を消そう(錯乱)


(三河屋#23368) #109

レシピ機能実装からレシピイメージ機能実装までの間には
パロディレシピが問題として取り上げられることはありませんでしたね。
そこがポイントなのかは分かりませんが。


(ピピルピー) #110

正直なことを言うと今回の騒動が始まったとき、即刻レシピ削除という対応で終わると思っていました。

ほかの方も言っておりましたが、コンテンツに関わらないプレイヤー名は容認されてもコンテンツに関わるレシピで固有の(二次創作的な)キャラクター名が使われることはゲーム自体に非常に厄介な問題を招き得ると思ったからです。

そして、運営は再三「レシピ作成者と著作権者の問題である」と仰られていますが、私はそうは想いません。
レシピ作成者が捏造してそれを問題視された場合は、責任を取らなくてはならないのは運営だからです。

ユーザーへの意見を求めるのが大切なことだと言うのはわかります。その姿勢がこのゲーム特有の自由さを生み出しているとも思います。
しかし、今回のような素人目に見ても明らかにマズいと思われる(これも結局私の主観なので他の方はどう思われてるかはわかりませんが)案件まで審議入りしては際限がないのでは?

今回に関しては結果的に悪意あるユーザーが嫌がらせ目的でレシピ作成するという二次災害まで起きています。
これにはレシピに対する失望も覚えています。
一気に夢がなくなったな、と。

具体性がない愚痴のような意見しか言えませんでしたが

・レシピを作成する際は削除されることを常に念頭に置きどうなっても自己責任である。という旨の文章をレシピ作成画面に大きく明記する
・運営が問題があると判断した場合即刻レシピ削除という措置もありうる

程度の厳格さがあっても良いと思いました。

「自由だから何を作ってもいいよ?でも、自由なのは作るまでだからね?」
というのが私の考えです。


(554019a70824c839ceec) #111

揉め案件になりうるかどうかの判断ってそんなに難しいことなんでしょうか…

少なくとも攻めてるかどうかは自分で判断できると思います

攻めるのは自由。
ただ、悪意を持って組織的に反対されている、とかならともかく不特定多数からNG出されたら素直に引くのがマナーだと思います
(ゴネることそのものが、攻めレシピ&そういうの作る人に対する印象悪くすると思う)


(ラング・ド・シャ) #112

今まで通り管理人一任がいいと思います(どっからパロディーとかパロディーじゃないパクりだとか難しすぎて…かまどの説明文とかモロと言えばモロですし、分からない人には???ですし)

幸いにも新しく生まれるレシピはそこまで多くありませんし

負担が大きいのであれば管理人様からみて信用のできるプレイヤーまたは第三者にも権利を与えるようにすればいいと思います
例えば、Ingressでは運営の負担が莫大になった後、高レベルプレイヤーに限定して審議をとり、最終判断のみを運営がしています

管理人から見て判断が難しい場合は個々で審議するという形でいいと思う


(ツボツボ) #113

レシピの掟なら
・空気を読んで神がGOサインを出すレシピを作りましょう
のようなものでいいのでは?判断は全て管理人さんにしていただいてふさわしくないとされたレシピは表に出る前に削除、作成費用の返還もなしでいいと思います


(チルノ) #114

管理人さんにとっては楽しめるゲームであると同時に収入を得るための仕事でもありますからね…
管理人さんに権限をもう少し強く持たせる案は賛成したいです。


(魔女の隠れ家) #115

レシピ作成時に事前に運営がチェックする承認制の提案はたびたび見かけますが、
二次創作物はチェックする人が元ネタを知らない場合、それが二次創作物だと気付けない可能性が高いです。
承認という形で運営のお墨付きを与えてしまうというのは非常に危険だと考えています。

私の意見としてはレシピを表に出すまではプレイヤーの自由。
そして運営がそのレシピを不適切と判断したなら即削除でいいと思います。
この判断材料にはプレイヤーからの通報等が含まれるため、一度レシピは表に出ないといけないでしょう。


(チオビタ#10852) #116

引用

上記の回答として「いちいち議論という形になるのがよろしく(楽しく・面白く)ない」と思います。(…見なきゃいいじゃんと言われればそれまでですが。)

個人的にはパロディ容認派ですので、件の話は特に気になりませんでした。(元ネタがわからないというのもありますが)

ただ、感じたのはやはりルールが曖昧すぎるということでしょうか。

ルールはある程度、掟に記載されてますし、プレイヤーの良心に訴えかけるということもされてはいます。

ですが、サービスを提供するにあたり必要なのは、プレイヤーの良心に訴えるより、一目でわかる厳格なルールだと思います。

ソシャゲなどでルール(規約とかですね)が細分化されているのは、個別に議論をするのが無駄(もっというと、個別対応は効率が悪い上に自分たちにも責任が降りかかるのを防ぐためでしょうか)だと判断されているからだと思います

このゲームの規模からいえば、良くも悪くも個別に対応することができるということだと思うのですが…。これだと、ルールや規約の存在意義は?ということになりかねないと思うのです。

なのでルールの中にもっと細分化した内容をできるだけ記載し、「発見次第、告知なく削除しその旨を個別に告知します」でいいのではないでしょうか?

長くなりましたが私の意見としては、管理者権限の強化とルールをもっと細かく制定しませんか?ということになります。


(チルノ) #117

確かに私のように元ネタを教える人ばかりでは無いと言うのは問題ですね。
今回のレシピ問題は事前にレシピ登録するときに管理人に個別で連絡をとっておりましたが、こういう情報に疎い人(あるもののパロディですが問題無いですかと伝えておくことなど)も居るのは事実ですね…


(管理人(MU)) #118

みなさま、多数のご意見をありがとうございます。全て拝見しております。

掟(ルール)をどのように改定するのか、それによりなにが解決されどのような問題点が発生するのかという点も重要ではあるのですが、現時点ではみなさまが SOLD OUT 2(のレシピ機能)において何が楽しくないのか、何が足りないのか、という点を教えて頂けるととても助かります。それらを元に(必要な)ルールを検討したいと考えております。

私の中の整理という意味も含め、ここまでに頂いた内容を簡単にですが列挙させていただきます。

  • 他作品のキャラクターや世界観がそのままSO2へ登場するのは好ましくない
  • 見たくないレシピがある(ミュートしたい)
  • レシピを作る際に許されるかどうかの境界が掴めない
  • レシピ審議自体が存在して欲しくない
  • これまで通り自由にやりたい
  • 管理人に全て判断して欲しい(プレイヤー同士で争いたくない)
  • プレイヤーが減るような事態に発展して欲しくない
  • SO2自体に権利クレームが付きそうで怖い

他に、「こういうことが楽しくない」や「それをそうすると逆にこういう点で楽しくない」という点がありましたらお教え頂けますととても助かります。


(静萢) #119

私はこのゲームの世界観やシステム、ルールなどの根幹に関わる事にユーザーが深く入り込みすぎるのは
正直楽しくないです
ぐちゃぐちゃとした裏側の闇を見て
ゲーム本編のユーザー同士のかかわり合いに
悪い影響が出るような審議や議論は
ゲームの楽しさを奪うと思っています


(ピピルピー) #120

レシピの監査を運営に任せるのは賛成しかねます。
そんな明らかに手間がかかる作業をする時間を作るくらいならイベントや新しいシステムを考える時間に割いて欲しいです

とは思いましたが、レシピへの価値観が人によって差異が見られますし、運営のレシピへの思いがよくわからないのでこれ以上私たちが何を言い合っても不毛なんだろうなという気しかしません

運営は

・レシピはプレイヤーからの要望があったからとりあえず実装した。レシピよりも優先したい機能はある
・レシピは「自由なSO2」というゲームの中で重要な要素であり手間をかける価値はある

という考えが聞きたいです
正直運営にどうこうしろというクレームのようなことは皆したくないですし、それなのに今、運営の考えがよくわからないままレシピについてどう思う?どうして欲しい?と投げられても運営の立場に立つ人間がいない現状では不毛にしか思えません。
ましてや外部では「BBSでまだやってんの?」とか言われてますし、なんかやるせないです。
本当に何やってるんだろと思います
今回書き込むのも躊躇いました。

そして、再度言いましたが、運営にどうこうしろとクレームのようなことはしたくないです。
上記の質問に答えてほしいとも思いません

—これを書いてる最中に運営から書き込みがあったので付け足します

よくわかりません
ただ交流BBSは楽しくない所だなと思います


(管理人(MU)) #121

レシピ機能につきましては、リリースから遅れて追加された機能ではありますが、SOLD OUT 2 の前身にあたる SOLD OUT をリリースした18年前から実現したいものでした。言葉足らずではありますが表明させて頂きます。


(a9f2482cc54d634e9fd0) #123

レシピの掟以外の不満点を述べてもいいと解釈しましたので、匿名で申し訳ありませんが述べさせてください。
主に他人のレシピに対しての不満点は、

・材料と実際の商品の姿が掛け離れている。
・上記ではないしっかりと材料を考えて作られてるレシピの経験値が少ないと悲しい気持ちになる。
・かわいい女の子商品は人気になったり、棚に置きたい気持ちも分からないでもないですが、住民の生活となる売買の点から考えると如何な物か。

大なり小なりレシピに対し我慢してる点が、色々な思惑が混じって噴出してしまったのが今回の原因かなと拝見してて思いました。

レシピ機能その物の不満点としては、
お手軽過ぎると感じます。
一旦レシピ品の価値を落として、公式品と同程度の価値を出すには制作数や投票、課金が必要という手間をかけさせるというのはどうでしょうか。


(ラング・ド・シャ) #124

すごく脱線しますがレシピに関しての「こういうことが楽しくない」とえば・・・

経験値格差ですね。あれ「とても」良くないです。わざわざ中量5or大量1とかにしないといけないのかな~?と思ってしまいますし、多分誰も得してないです。
ヘルプにどこにも書いてないのもかなり印象悪いです。

あとイメージ追加についても…予想外の出費(しかも100万G)ですし…ヘルプにちゃちゃっとここら辺書いてくれないかなぁと