人口減少対策を


(ほんだなのうら) #41

ログざっと読んだだけなので、建設的な要望と提案だけ書きます。

要望はこう、「人口について、個人単位の頑張りに報いてほしい」
人口が増えないのが不満だというよりも、自分がいくら棚で努力してもその成果が目に見えないのが不満だ、という状況なのではないかと思っています。ですので、
自店の人口に対する寄与の可視化」という施策を提案します。
自店の商売で一日にどのくらい住民を増やしたのか、逆に減らしたのか。
これが見えれば、棚に安い商品を置くなどの努力の結果がしっかりと分かるので、たとえ全体として人口が減っていても個々人のモチベーション低下にはつながりにくくなるのではないでしょうか。

追記:これ微妙にトピックのニュアンスから外れてるので新規トピの方がよかったかもですね、すいません


(狼の爪研ぎ屋) #42

システム変更の要望ではなく、同じような危機感を抱いている人同士で意見交換をしたり、特定の街に集まって検証すればいいのではないかと思います。それこそ組合を活用したりなんか面白そうです。

個人的な意見を述べると、システムの変更に頼るのは、ゲームクリアできないからチートを使うみたいでとても残念です。
(追記:不要な発言でした。トピ主さんや他の方が不快に思われたようなら申し訳ありません。)


(しゃかりきミオ) #43

これは管理人さんへのお願いになりますが、
もしこの要望を汲み、修正を行うのであれば、
どの街も平等である調整を望みます。

人口が多い街は人口増加が緩やかに、とか
人口が少ない街は人口増加を急激に、とか
プレイヤーが同じ行動をしたとき、ある街では半分の効果しか得られず、ある街では2倍の効果が得られる、等。

一方は損をして、一方は得をするといった調整はやめてほしいと願います。

バトル街の例ばかりで申し訳ありませんが、
定着しなかった理由はしそ巻きさんが言われているそれのどれでもなく、
1万人到達を機会に離れることを決めておられた方が多かっただけです。
そしてその後も私含め、各々やりたいことをやりたい為にバトル街からどんどん離れて行っただけなんです。
もし、1万人到達後も有志の方々が街に居てくれたとしたら、もっともっと人口は増えていたと思います。

残念ながら、今のバトル街の総店舗数は4000人だったころとあまり変わらない(下手するとその時より少ない)ので今後も減りつづけていくと思います。


(三河屋#23368) #44

資源が有限である以上、増加・減少が逓減するのは一般的なことです。このゲームには地価の概念がないために実現していないだけです。


(ほんだなのうら) #45

要望を出すこと自体に反対されている方々は要望カテゴリを何のためのものだと思っていらっしゃるのでしょうか。「今のゲームバランスは完璧なものだから一切改善は必要ない」とでも言うのですか。

努力不足、工夫不足、挙句の果てにチートという言葉まで使って要望を出す方を非難・糾弾する、こんな状況でまともに改善のための意見が出るとお思いですか。これはもうこのトピックだけではなくて要望カテゴリ全体の風潮の問題ですよ。
今のゲームバランスを愛する方がいて当然でしょう。それと同じように今のゲームバランスに不満を持つ方もいて当然です。そして不満を持つ方がゲームをやめたり離れたりしてプレイヤーが減るのではないですか(※)。
その不満を表出し、管理人様に参考にして頂き、より多くのプレイヤーが楽しんでゲームを続けられるようにするためにBBSが、要望カテゴリがあるのではないですか。

個人の自分勝手な欲から要望を出したものだと決めつけるのはやめにしませんか。
というか言ってしまえば要望の発案者の動機なんてどうだっていいんですよ。
今のゲームと、要望が仮に受理された場合のゲーム、より多くのプレイヤーがより楽しめるのはどちらなのか。
それが最大の争点であり、ここはそういう視点で検討・議論を行う場なのではないですか。

私としては具体的な施策案が出ていない以上どちらの立場にも立ちませんが、流石に比喩とはいえトピ主に対してチートと言い出すのもそれに賛同する複数のいいねがついているのも見るに堪えなかったためこのような書き込みをさせて頂きました。

※:
要望の受理によって逆に今まで満足していた人が不満を持つようになるというのはもちろんあるでしょうし、それを避けるための議論だとも思います。ですがそういった積極的反対ではなく「別に俺は不満に思ってないからやらなくていい」くらいの消極的反対が多すぎるように見えます。やらなくていいんだったら別にやったっていいでしょう。やることによって問題があるのならその問題を提示すればいい話で、やらなくていい理由なんて100万個あったってやらない理由にはならないですよ。


(狼の爪研ぎ屋) #46

非難しているように見えてしまったのならお詫びします。トピ主さんが不快に思うのであれば、該当部分について削除します。


(かあちゃん屋) #47

随分上のポストに

とあるんですが、意見が出たようには見受けられません。

このトピックの1番上の書き込みは「人口減にシステム変更を」という趣旨のものであり、人口増減に関しては売上高が関わっていると判明しているのでそう述べ、実例としてバトルの人口増加について触れました。

以前も(ここではないトピックで)述べさせていただきましたが、ゲームのコンセプト(お知らせ内リンク)に「自由と不平等」があります。
その不平等は人口にあるのではないでしょうか。その自由はユーザーが努力する・しないの選択肢にあるのではないでしょうか。

発案者の動機がどうでもいいのなら、不毛な言い争いは終わりにしませんか。


(三河屋#23368) #48

不毛に見えるのは、一つ一つの事柄に検討を加えようとせず、言いっ放しにしているからです。テーマの問題ではありません。


(Asterisk#4936) #49

売り言葉に買い言葉になってしまったきらいがあります、大変申し訳ございません。

現状で満足しているので変更しないでほしいが僕の意見になります。
多くのプレイヤーが望み、行動した結果が人口数となり、適切に反映されている形を好ましく思っています。


(Sui ) #50

挙がった要望に対して何も言わずにいることは、賛成の意(反対意見はない)と受け止められてしまいます。

手を入れて欲しい、という要望があれば
そのままで遊びたい、という要望もあるのです。

管理人さんが何らかの判断を下す時に、それぞれの意見を知って欲しいと書き込むこと・意思表示をする事がおかしなことだとは思えません。


(三河屋#23368) #51

この場の多数決で物が決まるわけではないので、意見を述べる際には立場を表明するだけでなく、一歩進めて議論を掘り下げる努力をしてほしいと思っています。この時に、誰がどういう意図で言ったかではなく、何を言ったかを見る必要があるということです。


(ほんだなのうら) #52

すいません頭に血が上って色々ごっちゃになったりきつい言葉になったりしていました、まずはお詫びを。

のんびり母ちゃん屋さんの書き込みについて述べますと、あれすべて仮定の話なんですよね。こうしたら店を誘致できる、こうしたら住民が増える、それ自体は真実でも、実際に行われるかどうかは不確定です。
となると、「今のゲーム」と「要望が受理された場合のゲーム」を比較しているのではなく、「要望は受理されずかつプレイヤーの努力によって問題が解決された場合のゲーム」と「要望が受理された場合のゲーム」を比較していることになってしまいます。まだ到来していない、プレイヤーが全力で努力した世界を前提としているところに問題があるように思います。到来しなかった場合は不満を持っている人は放置なのでしょうか。

というのも、しゃかりきミオさんとのんびり母ちゃん屋さん両者の情報を統合すると、すでに街にいた人が経営的努力をしたというより他街から誘致するために努力し、その誘致のおかげで人口が増えた、というように解釈できると思います(間違っていたらすみません)。
とすると自店舗以外のファクターによっては努力が実らないことが起きえます。自店舗以外のものを自由にはできませんから、そういう状況では、努力していないのが問題、とは必ずしも言えないのではないかと思います。

発案者の動機はどうでもいいというのは言葉が足りなかったように思います。申し訳ありません。
仮に発案者が私利私欲のために要望を出していようが、要望自体が良いものなら採用しない理由がありませんから、発案者の内心を想像して批判するようなことには意味がないということを言いたかったのです。


(ほんだなのうら) #53

すでに書きましたが、ある要望に対してそのままで遊びたいという要望で反論することは問題だと思っていません。誤解される書き方をしてしまいすみません。

問題視しているのは、「そのままで遊びたい」だけ書いて「なぜそのままで遊びたいのか」「要望によって変化したらその遊び方はできなくなるのか」この辺りについて語っていないケースです。
SUIさんの場合、「人口減少を止める必要があるのか?」とは仰っていますが、なぜ人口減少を止めたらいけないのか、という部分が不十分に思いました。
「全てが期待通り・思い通りに成長しない」という理由は述べられていますが、これのみを根拠とするのであれば期待通り・思い通りにならないことは全て良いものということになってしまうので、なぜ人口に関して期待通り・思い通りにならないことを楽しく感じていらっしゃるのかという部分を分析することが必要ではないかなと感じます。


(みんみー教総本山) #54

ちょっと要旨からずれてしまいそうですが、意見を述べさせてもらうと

人口が増えるほど強烈な税金がかかる

仕組みにすれば、人口の寡多による恩恵が減って格差はなくなると思います。

例 人口10万人の街で1000G売ると500G税がかかる
人口1万人の街で500G売ると税はかからない
=儲けは同じ。

どこに居ても同じ利益になれば集中は起きず、分散しやすくなるのかなと。

ちなみに、人口格差については個人的には問題視していません。この先偏りがもっと大きくなった先に何が待っているのかを知りたいという心持ちでプレイしています。どうなるso2!


人口格差是正のための関税導入
(ほんだなのうら) #55

なんでこれが必要と考えるかを補足しますが、管理人様が要望を吟味する際、トピックには賛成派と反対派がいます。当然います。
要望を出す方は基本的に理由が明確なので、賛成派についてはわかりやすいですが、反対派がなぜ反対なのか、その理由がはっきり分かった方がより正確に要望を受け入れるべきか受け入れないべきか判断できると思うのです。


(Sui ) #56

仮想の世界の仮想の島にお店を出すゲームですよね?
最初期から遊んでいるわけではないので、これまでの諸々の更新のうちアレはどうなるんだ?と突っ込まれると返し切れませんが、各種操作性であったり画面表示であったりギルド創設などの要望は「その世界の中で」店主側がなんか頑張ったんだなぁ、と理解できます。

ただ、今回の要望は世界そのものを変える、みたいに感じられてそれは何か違うなぁ・・と思ってしまうのです(感情論ですね、ごめんなさい)

私は「その世界の中で」どう動くか?というゲームと解釈しているので、その理不尽さこそが面白さだと思っています。
店主が世界の仕組みに物申すこと自体がよくわからないなぁ・・と。
(とりあえずかなり無駄なやり取りだと思われますので、書き込みこれで最後にします)


(ほんだなのうら) #57

突っかかってすみませんでした、その理由であればよく理解できます。対応していただいてありがとうございました。


(かあちゃん屋) #58

誘致に関しては、ゲーム内、Twitter、その他SNSツールなどを用いて行いました。誘えば来てくれそうなユーザーに片っ端から声を掛けていった形ですね。
また、住民の売上高と人口の増減に関しては、狼の爪研ぎ屋さん・もきゅり庵さんの仮説を演説後にも検証すべく、売上レポートと住民数推移をAPIで取得し、スプレッドシートに記録•分析しています。詳しくはこちらをご覧下さい。

バトル街はもともとテナント店舗が多く、住民数に伸び悩んでいました。有志それぞれが、自分なりに考えた形で「どうやって住民数を増やすか?店舗を増やすか?」を考えていらっしゃいました。土地を整備する大規模開発の案もありました(過去スレッド参照)。セクレタリにおいて住民考察をしている方々はバトル出身の方が多いです。

で、先人達の考えとはまた違った方向で人口を増やそうと考えた結果、どかっとユーザーを引き込んで住民を増やして1万人を越えたのが先日のバトル街です。

自店舗だけでは起こせないから、周知する。勧誘する。みんなで協力しあう。
そのようなムーブメントは、バトル居住時にしきりに住民考察について話して若手さんが知見を得ていましたし、先日はルビー寄合所内で「みんなで作る商店街構想」が浮かんでいました。互いを補完するために街同士で行商(卸売)を行っていたところもありますね。他の街のユーザー間でもゲーム内外で話し合われているのをよく目にしていました。

他人を意見や野望で縛るのは「主体性がない」とみなされる可能性がありますが、同じ志を持つもの同士が、同じ目標を見据え、そこに向かって自由に行動することは出来ますよ。


(クロイノ興産 #953) #59

僕は人口システムに変更は不要と考えています。

僕からはまず3点あります。
1つ目、人口減少に不満はありません。
2つ目、不満があるなら増加してる街へ引っ越してください。
3つ目、同じ街で仲のいい人と離れたくないのであれば組合を作って群れてください。

そもそも1つの街で全てのことが叶うようにしろというのはこのゲームにおいてはわがままだと考えます。

最後に3つ続けます。
1つ目、意見を述べる際はダラダラ書かずに読み手の負担がないように書いてください。
2つ目、感情で書かないでください。それは意見とは言えません、ノイズです。
3つ目、あなたと相反する意見は敵ではなくただの意見です。

以上です。


(マサラ) #60

ここを観覧されている方で、住民減少に手を加えてほしいと思われている方、
他にもいらっしゃいますでしょうか?

私はこの書き込みをみて意見をだしたのですが、見受けてもらえなくて、寂しい……。
私は住民総売上が住人数に反映される、その仮説に説得力を感じてる一人ですし、バトルの一件は仮説を実証しててすごいなぁと思います。
思うからこそ、もしそうならどんなにがんばっても無理だ、と考えちゃいました。
バトルが今も一万人を保ってれば『ほらできるでしょ』でいいけど、戻ってるし。
一万人を保つためには居続けなきゃならないって実証されちゃったし、
『1万人到達を機会に離れることを決めておられた方が多かった』
と書いてあるのをみちゃったら、一時的に人をあつめたイベント(または検証)で一時的に増えただけで。きっとこの会話の趣旨は継続的に人口を増やしたい(または減らしたくない)だと思うので、検証としてはとてもすばらしい事だと思うのですが、可能だよ、やってみてみたの?という感じで出す事例とは少し違和感があります。
つまり、バトルの件は狼さんが言ってらっしゃった『雄志か集まって組合とか使って検証してみたら』の検証にあたりますね。先人に感謝です。

あと『チート』発言は私もちょっとあんまりだと思ったので、発言者が考えを改めて下さって良かったです。
もちろん、『今のシステムが不満』と同じく『今のシステムが良い』と言う意見があっていいと思います。いいと思うけど『システムに変更を要望する事』自体をダメだと糾弾するのはちょっと違うと思います。

私はかぁさんのおっしゃる『同じ志を持つもの同士が、同じ目標を見据え、そこに向かって自由に行動すること』
が、『人口を減らしたくない人が集まって話し合って要望を出す』は立派に同じ事に見えますよ。

どんな要望をだすか、は思考する必要があると思うけど、きっとあると思うけどなぁ。
今の人口が減るのが不満な人と、今のシステムで良い人が、ギリギリ納得する要望。

あ、ブルーではセクシーなお姉さんが海水浴にきてて、お客でくるってのはどうですか?
セクシーなお姉さんに水着(レシピ)売りたいって人が棚売りするかも。
レッドでは将軍が来て、たまに『良きにはからえ』て棚をかっさらってく。とかもどうでしょう?
デイリーイベントとかも良いんじゃないでしょうか。
『ギルド街でお嬢ちゃんに本を売れ』みたいなデイリークエスト報酬がスピホとか。
初期は金ないって意見もあったから、どっちも解決!

まぁセクシーなお姉さんが人口減少を悲しむトピ主の心を癒すかは聞いて見なきゃわからないし、システムを変えてほしくない人が『内容とかじゃねぇ、要望を出すこと自体が! 要望を出してそれがまかり通るという前例を止めたいんだ』と言うかもしれないですが。

要望を出すか出さないか、じゃなくて、どんな要望を出すか。両陣営はどんな要望ならギリギリ納得するか。意見が聞きたいです。

ダラダラ書いてごめんなさい。